tag:blogger.com,1999:blog-2819785884046968750.post1596740436527144501..comments2024-03-10T15:40:35.306-07:00Comments on Lo que no cuenta la Psicoterapia Gestalt: Nueva Era y Terapia Gestaltlo que no cuentagestalthttp://www.blogger.com/profile/00448040690497154148noreply@blogger.comBlogger40125tag:blogger.com,1999:blog-2819785884046968750.post-46574472045499586182018-03-11T22:09:02.873-07:002018-03-11T22:09:02.873-07:00Yo sigo los artículos y conferencias de Claudio Na...Yo sigo los artículos y conferencias de Claudio Naranjo desde hace un año, los encuentro de una sabiduría extraordinaria. Algunos años antes ví las pocas conferencias disponibles en YouTube del jesuíta Anthony de Mello, y coinciden en mucho, muchísimo. Es conmovedor y denota veracidad, que lleguen a lo mismo por diferentes caminos. No hice nunca terapia gestalt, no se que tan buena podrá ser, pero el centrarme en el aquí y ahora, dejando salir las emociones y soltando los apegos y creencias, me pone en una situación de paz y alegría que no sospechaba.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2819785884046968750.post-71723727081733706562016-02-19T20:24:34.936-08:002016-02-19T20:24:34.936-08:00Así es el terapeuta es humano y con límites, como ...Así es el terapeuta es humano y con límites, como podría ayudarme a ver mis límites si el no los veAnonymoushttps://www.blogger.com/profile/07381330654264104184noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2819785884046968750.post-65361831063744665902016-02-19T20:22:49.542-08:002016-02-19T20:22:49.542-08:00Yo a diferencia de muchos he sido feliz con la ges...Yo a diferencia de muchos he sido feliz con la gestalt... Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/07381330654264104184noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2819785884046968750.post-44998027829056321252016-02-19T20:21:21.531-08:002016-02-19T20:21:21.531-08:00Así es el terapeuta es humano y con límites, como ...Así es el terapeuta es humano y con límites, como podría ayudarme a ver mis límites si el no los veAnonymoushttps://www.blogger.com/profile/07381330654264104184noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2819785884046968750.post-55668347207958486692015-11-06T10:55:39.634-08:002015-11-06T10:55:39.634-08:00Tu ex mujer ha sido sugestionada, El cambio de com...Tu ex mujer ha sido sugestionada, El cambio de comportamiento repentino es un claro síntoma, La sugestión consiste en dominar la voluntad de una persona llevándola a obrar en determinado sentido, Esto ocurre con mucha frecuencia en esas terapias grupáles con contenido psicológico.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2819785884046968750.post-83363384416729625342015-08-07T03:48:46.424-07:002015-08-07T03:48:46.424-07:00Mi ex esposa, ante la preocupación constante por n...Mi ex esposa, ante la preocupación constante por no quedar embarazada, fue aconsejada por su ginecólogo a que procurara atención psicológica. Alguien le recomendó la gestalt. Luego de pocos meses de "terapia" en largas sesiones semanales unas o retiros quincenales de un fin de semana, esta mujer sufre un cambio radical y no sólo empieza a percibirme como alguien negativo para su vida, sino que comienza una relación similtánea que rompe nuestro matrimonio con alguien de su nueva "secta". Ahora, aunque nuevamente separada, es feliz siendo una de las gurús de su grupo, ganando dinero a mansalva mediante la elaboración de "constelaciones familiares". Todo ello sin ninguna formación académica que le permita "manipular" las mentes de los otros. Simplemente se autodenomina "terapeuta gestáltica" .... Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2819785884046968750.post-38941382674938456342012-10-03T13:35:37.719-07:002012-10-03T13:35:37.719-07:00Eso es cierto! Lo que más duele a familiares y ami...Eso es cierto! Lo que más duele a familiares y amigos es su falta de sensibilidad.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2819785884046968750.post-38120647809237185222012-10-01T09:03:21.299-07:002012-10-01T09:03:21.299-07:00radiacion maxima en jardines de acuario, los milit...radiacion maxima en jardines de acuario, los militares amplian su onda de frecuencia para mediterraneo inundando de ondas los residentes de jardines de acuario, lugar de meditacion tantrica y ecoaldeas bajo antenas de el morron en sierra espuña...van en pelotas y se les esta secando la piel, aparte comen verduras expuestas al campo magnetico militar...el lugar de jardines de acuario en totan sierra espuña viven los deseredados de murcia y los que no cotizan y viven del negro, el negro kunta kinte y las perras en negro...jardines de acuario entotana y sierra espuña , el portal venus y las orgias en comun union...todos despendolados en cueros lamiendo sus heridas...saludos mariajo.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2819785884046968750.post-12629375748778125362012-06-12T11:07:34.020-07:002012-06-12T11:07:34.020-07:00Lo que se dice de la observacion de si de Gurdjief...Lo que se dice de la observacion de si de Gurdjieff NO es asi. No hay que observase desde afuera del cuerpo como si fuera otro, esto es un disparate. La observacion de si, "mirar" lo que ES en nuestro mundo interior. Y cada uno es responsable de esto nadie lo puede hacer por mi. Es simplemente ser conciente del movimiento de mis pensamientos/emociones/sensaciones sin catalogar/analizar/juzgar nada, simplemente ver lo que es. En pocas palabra la enseñanza de Gurdjieff es para incrementar la atencion. <br /><br />Saludos y suerte !<br /><br />PD: en la enseñanza de G NO hay maestros, si alguien te dice que es maestro del cuarto camino entonces es un Chanta. Que no hay maestros lo dijo Madamme De Salzmann (libro "La Realidad de Ser") que fue la principal discipula de Gurdjieff.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2819785884046968750.post-34799770861006604102011-04-03T14:43:50.667-07:002011-04-03T14:43:50.667-07:00Dudo de los supuestos profesionales que pasáis por...Dudo de los supuestos profesionales que pasáis por aquí. Vuestra especialidad es la psicología y puedo decir que la principal labor de un psicólogo es comprender el comportamiento humano y no defender una teoría de la psicología a capa y espada. Nadie puede negar que la Gestalt produzca comportamientos sectarios en el paciente.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2819785884046968750.post-43793813642900636572011-02-27T15:02:40.865-08:002011-02-27T15:02:40.865-08:00Comprender que también existe el lado malo de algo...Comprender que también existe el lado malo de algo que para ti es bueno, te hace ampliar conocimiento para no caer en el error. Un profesional tiene que saber leer lo que en este blog contamos. El contenido va dirigido para los que cometen errores y para los que pueden en un futuro cometerlos. Me alegro que la Gestalt te vaya bien.<br /><br />Un saludo.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2819785884046968750.post-86730941158582883882011-02-27T03:14:59.299-08:002011-02-27T03:14:59.299-08:00Alguno de ustedes dice "Descalificar es el ar...Alguno de ustedes dice "Descalificar es el arma más fácil de combatir las ideas pero no llevan la razón." ¡Totalmente de acuerdo! Sobretodo en que casi todo este blog se basa en descalificaciones, la mayoría de ellas poco fundamentadasAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2819785884046968750.post-87676357813138452962011-02-27T03:12:47.966-08:002011-02-27T03:12:47.966-08:00Soy psicologa y me estoy formado en terapia gestal...Soy psicologa y me estoy formado en terapia gestalt para ofrecer una mayor calidad a las personas que acuden a mi consulta. Os puedo asegurar que gracias a a gestalt puedo ejercer mi profesión de otra manera, aportando mucho más a mis clientes y cuidando mejor de mi misma (sin enfermarme por sobrepasar mis limites como hacía antes. Precisamente la gestalt me está enseñando a reconocer mis límites y no a "jugar a ser Dios".Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2819785884046968750.post-64623744845220664532011-02-14T15:05:07.669-08:002011-02-14T15:05:07.669-08:00Creo que algún anónimo ha perdido los nervios:
Lee...Creo que algún anónimo ha perdido los nervios:<br />Lee todo el contenido de este blog y “te darás cuenta” de lo que hablamos. Si la crítica a la Gestalt puede hacer daño a los terapeutas, también puede ayudar a solucionar sus grandes errores. Descalificar es el arma más fácil de combatir las ideas pero no llevan la razón. Hay terapeutas que han perdido el rumbo humanista y juegan a ser Dios. Nosotros recogemos esos testimonios para que la gente se entere. Tenemos suficiente información para saber lo que esta pasando en esos centros de crecimiento.Andoninoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2819785884046968750.post-66957030086789724012011-02-14T13:54:32.708-08:002011-02-14T13:54:32.708-08:00no criticamos la psicología, AL CONTRARIO, EXIGIMO...no criticamos la psicología, AL CONTRARIO, EXIGIMOS QUE SEAN PSICÓLOGOS LOS QUE EJERZAN LA PROFESIÓN.<br /><br />Los psicoterapeutas gestalt, los que aquí criticamos, no lo son, la mayor parte de ellos se lucran en nombre de la psicología.<br /><br />y de desconocido, cuando has vivido algo tan de cerca puedes decir de todo, menos que es desconocido.<br />A UNA PERSONA QUE ESTA HACIENDO TERAPIA GESTALT LA RECONOCES ENSEGUIDA.<br /><br />Los humanistas generan egoistas. No personas más humanas. Se centran en ellos mismos, ellos y sus necesidades. Y esperan que tu sigas sus pasos y te vuelvas egoísta.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2819785884046968750.post-73114875690900424672011-02-14T12:56:19.791-08:002011-02-14T12:56:19.791-08:00Por favor, creo que deberían volver a la escuela a...Por favor, creo que deberían volver a la escuela a que les definan el significado de la palabra "SECTA". Que sencillo resulta hablar de lo desconocido para algunos de ustedes. <br />Es cierto que existen pésimos terapeutas que están desgraciando la vida a muchas personas, pero de ¡TODAS las corrientes de la psicología!<br />A mi me maravilla y es de admiración que los profesionales sigan formándose y no se estanquen en lo básico estudiado en la universidad, las corrientes humanistas tienen mucho que aportar.<br />Somos humanos y todas las profesiones tienen profesionales pésimos, otros que cometen errores y otros que sin título se hacen pasar por profesionales ¿Porqué no dejan de ir al médico? La medicina ha desgraciado la vida a tantas personas...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2819785884046968750.post-30260963090682907212011-02-09T12:58:59.243-08:002011-02-09T12:58:59.243-08:00Autoengaño y autoconocimiento son sinónimos de un ...Autoengaño y autoconocimiento son sinónimos de un programa ideado por un gran neurótico como Fritz Perls. Trasciende su programa por el solo hecho de cambiar la conducta del paciente en muy poco tiempo como cualquier secta. La Gestalt es la madre de las sectas. Sus repercusiones en la salud mental todavía no están seriamente estudiadas pero dan mucho dinero. Lo que esta de moda hay que explotarlo como sea. Los profesionales de la psicología no se resisten a este suculento caramelo que atrae y engancha a muchos pacientes por mucho tiempo. Vaya mina que nos hemos encontrado. Antes lo mas importante eran las personas ahora cada uno que se busque la vida.Andoni.noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2819785884046968750.post-16485608617707058822011-02-03T06:08:50.295-08:002011-02-03T06:08:50.295-08:00He leido por aqui que los buenos terapeutas son lo...He leido por aqui que los buenos terapeutas son los que tienen muchos pacientes... Y eso es lo que parece mas lógico, pero yo puedo asegurar que para nada es asi. Los que tienen mas pacientes son simplemente los que se venden mejor y satisfacen mas a sus pacientes. Satisfacer al paciente esta muy alejado del ayudarlo, del sanarlo. Yo conoci a un terapeuta con muchos pacientes, lo unico que hacia era apoyarlos y seducirlos. Los pacientes debian pensar algo asi: que buen rollo con mi terapeuta, todo lo que hago le parece bien, nunca me contradice, nunca hay conflicto con el, etc...y eso no ayuda al paciente. Ese tipo de relacion es absolutamente falsa, el conflicto forma parte de la vida. Eso solo es seduccion barata. Aunque si, asi uno tiene muchos pacientes. En realidad un terapeuta de ese tipo lo que consigue es mantener a sus pacientes durante muchos muchos años a su lado, el paciente no quiere dejar esa relacion aunque sea carisima ya que no encuentra a nadie fuera de la consulta que a todo le diga: "....que bueno....". Ese tipo de relaciones "terapeuticas" solo sirven para alimentar la locura del terapeuta, quien se cree querido y bueno en su trabajo, y la del paciente, que nunca encontrara una relacion similar fuera de la consulta. Para detectar este tipo de falsedad relacional en un terapeuta solo deberiamos saber cual es la duracion media de sus terapias...los pobres pacientes se quedan enganchados muchos años a este falso amor.<br />Insisto, para nada el que tiene mucho trabajo es un buen terapeuta, para nada. Solo alguien realmente consciente de su locura puede ser un buen terapeuta, y desgraciadamente no creo que haya ni uno de cada 10.000.<br />Y un ejemplo mas para entender que no se puede medir la valua de un terapeuta a traves del numero de pacientes es la que podemos ver en television todas las noches en muchos canales. Fijaros en el monton de tarbajo que tienes los tarotistas, horoscopistas, angeologos y no se que mierdas mas....parece que son muy buenos profesionales...tienen a muchisima gente.<br />Si alguien quiere estar mejor con el mismo y con los demas mejor hacerlo solo. La necesidad de un maestro no es mas que mercadotecnia. Y ademas es como la primitiva, te puedes pasar toda la vida jugando y que no te toque. Para ser consciente no se puede buscar ayuda en otro inconsciente. El problema es que la formacion de los terapeutas no les hace conscientes, unicamente les hace parecer y creerse conscientes. Y ahi esta el paciente, engañado por un tipo autoengañado.Locuranoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2819785884046968750.post-72889149668341241592011-02-01T04:17:41.101-08:002011-02-01T04:17:41.101-08:00No conozco mucho esta terapia y mi interés viene p...No conozco mucho esta terapia y mi interés viene porque estoy observando los cambios que está produciendo en una persona cercana a mí, que a su vez me recuerdan al proceso que ya observé en una conocida hace años. En ambos casos veo cosas muy positivas, como empezar a responsabilizarse de sus actos, tomar conciencia de sí mismas, escucharse, etc., pero también veo algo que alguien ha comentado aquí anteriormente: que esa reafirmación del yo, de las propias necesidades, de la asertividad (algo que me parece necesario y positivo para todo el mundo), no deja de hacerse sin una cierta falta de sensibilidad hacia los demás, sin una escucha del otro y de su punto de vista; y no estoy hablando de claudicar ante los demás para complacerlos, sino de un sano equilibrio, de un no caer en la tiranía del 'yo me he posicionado aquí' (frase que he oido mucho de ambas personas) y un poco como de aquí no me muevo pero ni siquiera para escuchar tu versión. Una de estas personas también hablaba mucho de ver su dolor y el de los demás, pero paradójicamente, conforme avanzaba en su terapia parecía que sólo era capaz de ver lo suyo, su parte, su dolor, y que incluso le gustaba causar dolor en los demás, como si eso fuera la prueba de que su reafirmación como persona estaba funcionando, cuando a veces caía simplemente en el egoísmo más vulgar, puro y duro, insensible al concepto de que lo demás también tienen derecho al respeto, a ser tratados con dignidad y a ser escuchados. Esto es lo que me choca de esta terapia, todos esos 'ver el dolor de los demás', 'crecer como persona', 'autoconocimiento', 'libertad y responsabilidad' para luego ver a estas personas actuar como un elefante en una tienda de porcelana, en definitiva, volver a lo de siempre pero armados de un vocabulario y de una fraseología que puede apabullar (o impresionar o confundir) a las personas del entorno que no sepan leer entre líneas. El budismo también habla del despertar de la conciencia, de conocer al verdadero yo, de amarse y respetarse a uno mismo para respetar a los demás, de la compasión (ver el dolor de los otros) pero suele haber mucha coherencia entre lo dicho y lo hecho en esos círculos, o sea que no ves a la gente claudicando de lo que quieren para nada pero tampoco ves a la gente subiéndose a la parra o humillando para afirmarse como personas.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2819785884046968750.post-14805760299285452162010-12-23T07:11:23.152-08:002010-12-23T07:11:23.152-08:00Estuve con alguien que empezó una terapia gestalt...Estuve con alguien que empezó una terapia gestalt para convertirse en coach. Al cabo de un año de terapia, empecé a ver como se filtraba la gestalt hasta en nuestras conversaciones. Lo que señalas tambien lo vivi: frases hechas gestalticas, sensacion de estar analizado todo el tiempo. Leyendo este blog me enteré de otros conceptos que están relacionados con la gestalt: constelaciones familiares, eneagramas. Y efectivamente, esta persona se interesaba por estos temas antes de iniciar la terapia. Cuando me hablaba de ellos, me resultaba simpático, y hasta le escuchaba con interés, por lo pintoresco. Pero no crei que le daria a todo eso semejante trascendencia. De más está decir que ya no estamos juntos. Y me parece que los que abrazan esta corriente solo pueden relacionarse con otros que estén en la misma sintonía, un poco como los Testigos de Jehova u otros grupos por el estilo. Si no compartes la misma "filosofía", estás fuera de su vida. Una pena...Y sobre todo porque me parece que es un camino sin retorno.<br /> Un saludoAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2819785884046968750.post-43308129363675439072010-12-18T08:40:15.348-08:002010-12-18T08:40:15.348-08:00Dudo que tengas estadísticas de los resultados a l...Dudo que tengas estadísticas de los resultados a largo plazo, dudo que la terapia gestalt sea con el tiempo una ciencia aceptada y ni siquiera una ciencia. Dudo que sepas los resultados y consecuencias en las personas cercanas al paciente. Creo que estáis improvisando y este blog te esta abriendo otro mundo que no conocías. Si es así es porque solo improvisáis y eso es tan peligroso y fraudulento como incitar a un cambio de personalidad sin antes haber tenido ningún problema grave psicológico. Por cierto en mi experiencia y contrastada con otros afectados, los que hemos convivido con una persona en terapia gestalt, nos hemos sentido analizados, incomprendidos por el cambio brusco de comportamiento, acosados con tanta frase hecha gestáltica, apartados física y emocionalmente, ninguneados, trastornados por todos los comportamiento sectarios y afectivos de la persona en terapia, nos ha creado tanta inseguridad que ha sido una verdadera tortura gestáltica. Puedo contarte más cosas y redactaré un artículo con mi experiencia concreta en este tema.<br /><br />Si te sorprende es porque todavía no lo has visto todo en el mundo de la terapia Gestalt de Claudio Naranjo.<br /><br />Un saludo.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2819785884046968750.post-57972998741802470462010-12-18T00:36:04.334-08:002010-12-18T00:36:04.334-08:00no se trata de mala educación, se trata de una crí...no se trata de mala educación, se trata de una crítica constructiva a una forma muy poco seria de exponer tu posición.<br />Como bien decís entre los gestálticos, hay que ser coherente en tu quehacer diario y en tu forma de proceder. Si quieres defender tu postura aquí deberías tomártelo más en serio para que se te entienda.<br />Pero es mi opinión.<br />De todas formas, yo de tí le daría un repaso a la ortografría, porque este espacio es igual de importante que otro a la hora de exponer, y personalmente tu exposición me ha dado dolor de cabeza al leerlo, me parece poco serio por tu parte.<br />ÁnimoAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2819785884046968750.post-65107235375758815352010-12-17T16:02:46.530-08:002010-12-17T16:02:46.530-08:00Tines razon al reeler el documento me he dado cuen...Tines razon al reeler el documento me he dado cuenta que hay faltas de ortografía y alguna concordancia gramatical mal hecha, no creí que fuera lo más importante. Pero te equivocas si que tengo carrera universitaria. Me parece una falta de educación el resto de líneas y no voy ni a comentarlo.<br />Mi participación en el block es para aprender y aportar mis experiencias, se que la Gestal es criticable y tiene cosas que mejorar.<br />En cuanto a los problemas psiquiátricos hay formas más eficaces para abordarlos, y concretamente en los problemas psicóticos donde la persona no tiene un contacto con la realidad no es posible un darse cuenta. Es decir, puede haber varias distorsiones cognitivas pueden ser delirios alucinaciones o ilusiones básicamente, y a menos que sea por efecto de las drogas, los dos primeros son invenciones de la mente, por ejemplo creer que hay micros en casa y que han montado una conspiración para matarte o ver humo verde. En ese caso la Gestal podría ayudar, pero una terapia mas conductual incluso farmacológica seria más adecuada. Por otro lado en el caso de las ilusiones, se da una distorsión de alguna percepción real, y allí la Gestal puede ayudar a la persona a darse cuenta de cual es la distorsión que está creando.<br />Lo de que te sientas analizado a mi me ha pasado y tampoco me gusta, pero un día entendí que todos hacemos análisis de la gente y las cosas, para poder actuar, eso es así ya que no nos comportamos igual en el trabajo que con la familia, simplemente los psicólogos utilizamos herramientas un poco mas afinadas…. yo cunado estoy con alguien que me esta analizando y yo no quiero le pido que no lo haga,nos pedimos una birra y habalmos de otro tema. A que te referias ?<br />No pretendo engañar a nadie, al final posiblemente tu sigas con tu opinión y posiblemente yo con la mía… es cierto que la Gestal genera enganche, uno empieza y no sabe cuando acaba, imagino que estaremos de acuerdo que si empiezan es por que buscan algo. Puede que paz, fuerza, o algo que les ayude ha tomar decisiones. Los resultados a largo plazo después de una buena terapia de 3 años son reales, aunque no los mismos para todo el mundo e igual que en otras áreas hay errores, que estoy de acuerdo con que se tendrían que eliminar. Pero la gran mayoría de gente que se compromete sale con buena impresión y muchísimo mejor de cómo han entrado. Aunque parece que no están en tu entorno.<br />Si te interesa el tema de los efectos del entorno podemos debatirlo “anónimo 11:14”<br /><br />Un saludod_boscnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2819785884046968750.post-51315157329127454512010-12-17T13:51:52.750-08:002010-12-17T13:51:52.750-08:00Sin ánimo de ofender, pero es que si no lo digo vo...Sin ánimo de ofender, pero es que si no lo digo voy a explotar<br />d_bosc: disculpa la osadía, quizás soy la primera persona que lo observa, pero desde luego, si ejerces de terapeuta gestalt de la misma manera que escribes, es para denunciarte.....o has traducido el texto en el mundo.es/traductor, o llevas un lío de ortografía que más te valiera gastarte el euro al minuto que cobras por sesión en un curso de ortografía...<br />Deduzco que no eres psicólogo....más que nada porque con la de puntos negativos que quitan por cada acento mal puesto o falta de ortografía en los exámenes, tu nota final sería de menos diezmil. Si no en la facultad, en el bup o cou fijo !!!!!!<br /><br />Lo dicho, haya paz, amor ,muchos abrazos y mucho rollito gestalt, que eso mola mazo.<br /><br />Saludos.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2819785884046968750.post-84306430477077443682010-12-17T11:23:29.288-08:002010-12-17T11:23:29.288-08:00Por cierto, ¿cuando tienes problemas psiquiátricos...Por cierto, ¿cuando tienes problemas psiquiátricos también puedes decidir y darte cuenta? Estáis creando tantos psicólogos que no se lo que va ha ser esto. Voy a ir por la calle y me voy a sentir analizado.<br /><br />No es broma cuando estas con un gestaltico te analiza y se acaba la comunicación. Se convierten en enfermos analizadores. Solo hablo de mi experiencia diario.Anonymousnoreply@blogger.com